FT中文网：您的文章，是从1949年中共建政讲到2049年。您将这100年大致分成几个阶段：
1949到1978年，跟官方的说法一样，是改革“前30年”；1978年到2008年，是改革的30年；从2008年到2018年，在您看来是迷失的10年、停滞的10年。
陈志武：这10年是尽量按照老办法、软着陆的办法，不断硬撑的10年，企图在原来的基本体制保持不变的情况下尽量实现更多的增长，是失措、挣扎的10年。
FT中文网：今年中国上下都在纪念改革开放40周年，而在您看来，改革只进行了前30年。
在那篇文章中，您对这30年的改革为何能成功，有过一段总结：
“中国改革开放的成果恰恰是因为离原来的管制经济越远、离国有企业垄断越远、靠经济自由越近、靠民营经济越近所致，而不是因为国有经济比重很高所致。”
这句话可否用四个字形容：国退民进？
陈志武：对，是的。
我知道很多同仁得出的结论是正好反过来的。他们认同所谓的“中国模式”，就是国家在经济里起了主导作用。
但这个道理其实满简单的。如果说政府管制、行政管制能够带来繁荣昌盛的话，那为什么从1949年到1978年这一点没有实现？
按理说，计划经济期间，特别是从1958年到1978年的20年，从生产到分配，全部由计委和其他国家部门管理着。
如果说通过行政管制能够实现经济繁荣，为什么到了70年代中国社会活不下去了？又为什么1978年改革开放以后，经济成就那么明显？
从80年代农村包产到户以后，把种什么、何时种、种多少，去哪卖、以多少价格卖这些决策权都给了农民以后，农业产出和农民收入迅速提高。从过度管制到放松管制，把人的活力都给解放了。
然后从80年代末一直到90年代初，我们再慢慢琢磨该怎么样去改工业、改城镇经济。特别是邓小平南巡以后，再进一步把城市的改革，特别是国有企业的改革进一步推到日程上面来。
在朱镕基执政时期，很多国有企业和工业进行了改制，为后来中国成为世界的制造业基地奠定了基础。
我们一般都说，加入WTO使得中国经济腾飞。但实际上，在2001年中国入世之前，有将近十年的时间，中国政府在放松管制上做了很多具体的努力，让中国经济体从绝对的国有、集体企业垄断，慢慢地变成到2001年左右开始，民营企业可以大刀阔斧地发展。入世又使得中国经济进一步发展。
所以，到底是政府管制创造了经济奇迹，还是反过来，是因为政府管制越来越放松，民营企业和民间个人的决策权越来越大，创造了经济奇迹？
我觉得任何有正常理解能力、了解常识的人都很容易回答。
陈志武：中国尚缺一个一以贯之的“故事”
采访者：FT中文网编辑 王昉 ，受访者：香港大学亚洲环球研究所所长 陈志武 2018-12-4
http://www.ftchinese.com/story/001080498?full=y
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